Туризм и политика

если завтра Япония проведет на Сахалине референдум о принадлежности

Не, не правильная постановка. Если Сахалинцы проведут референдум о независимости и объявят о ней, то потом они могут обратится к Японии с просьбой о присоединении. Тогда да, возражать против воли местного населения я не имею никакого права.

ship

ship писал 2 апреля 2016 23:38

Но "Мой сын " - это уже не мое поколение. Я родился в 79.

Ваше - мой сын родился в 81м.

ship писал 2 апреля 2016 23:42

Почитайте текст Будапештского меморандума.

не читая скажу, что там говорится о нерушимости границ? Россия нарушила границу? Нет. Это республика Крым нарушила внутренний закон Украины. Она отделилась. Все.

arxitektor

Если Сахалинцы проведут референдум о независимости и объявят о ней,

А ничего, что сама постановка вопроса о таком референдуме (не говоря уж о его проведении) - это уголовное преступление согласно действующему УК?

ala
Шикарно выглядите

ship ну мы это не обсуждали, но соглашусь. И что? Это так в любой стране.

Вот кстати https://ru.wikipedia.org/... более весомая штука, чем Будапештский меморандум.

arxitektor

не читая скажу, что там говорится о нерушимости границ? Россия нарушила границу? Нет. Это республика Крым нарушила внутренний закон Украины. Она отделилась. Все.

Вы случайно не чиновник? Вроде по нику не похоже...
Вы же сами прекрасно понимаете - что это все называется "натянуть глаз на одно место"...
И кстати да - Россия нарушила границу. Зеленые человечки с автоматами стояли на территории ДРУГОГО (как минимум на тот момент, даже если принять вашу логику) государства. А уж про Донбасс и вовсе молчу...

arxitektor
"Право народов"...
Крымчане - это не народ. Это РАЗНЫЕ народы, живущие в одном месте. Причем КОРЕННОЙ народ как раз таки был ПРОТИВ.
Вот курды - народ. И если они проведут такой референдум все вместе, пожалуй это будет легитимно...

Россия нарушила границу

- это признается как нарушение. Но поскольку это было пассивное стояние, то наказание за это не предусмотрено. А больше нарушений никаких не было. Поэтому и слово аннексия здесь не применимо.
К чиновникам отношения не имею. Кстати, всегда думал, что в чиновники идут неудавшиеся специалисты. Шутка.
А под это

ship писал 2 апреля 2016 23:54

"натянуть глаз на одно место"

можно подвести что угодно. Слишком пространная формулировка.

ship писал 2 апреля 2016 23:56

Причем КОРЕННОЙ народ как раз таки был ПРОТИВ

это скифы? Вы откуда вообще это взяли? Удивляюсь я!

Ну с текстом Будапешского мемерандума при желании юридических тонкостей можно найти много всего, начиная от того, что он был ратифицирован не всеми участниками договора, и заканчивая, к примеру, о нелегитимности нынешней украинской власти из за вооруженного переворота. Ну это так, к слову.
Можно опять приплести вские там доп. соглашения о нерасширении НАТо до российских границ и кучу всего еще. И мало ли в мире непризнанных республик? Северный Кипр, вроде, де юро кроме Турции, которая ввела туда войска, тоже не признан. Но это я так)
Что же по сути вопроса о недопустимости... Я вот, честно, не представляю реакцию украинцев на выражение "вежливые люди". Если смотреть по прессе ураинской, то, возможно, их оскорбит и само описание города Москвы по факту. Или Вашингтона, в котором Обама не встретился с Порошенко.
Равно также я не знаю, оскорбит ли сербов описание путешествия в Косово.
Это я все к тому, что не стоит впадать в крайности. Любая тема Украины, Крыма так или иначе болезненна. Есть куча форумов, где это можно обсуждать с утра до вечера. А здесь...
Я, вот честно, видел этот заголовок в ленте - ну не очень, может, удачный в нынешней ситуации заход, но когда прочитал ниже, что о Москве - не стал даже заходить, потому что о Москве мне читать неинтересно особо.
И если резюмировать - никто не идеален. Не тот все же повод, ну как мне кажется, для бурного обсуждения.

arxitektor

это признается как нарушение.

Вот.
В итоге имеем вот что (то, с чем вы согласились):
1. Референдум проводился под дулами автоматов (и не важно, что они не стреляли, раз они были, значит сам факт их там присутствия сдержал протестную активность несогласных, потому что никому не хочется умирать, что уже делает результаты такого референдума как минимум спорными).
2. Крым НАРУШИЛ законы Украины.
3. Коренной народ Крыма был в большинстве против, значит право на самоопределение было НАРУШЕНО.
4. Международное сообщество референдум не признало.
5. У граждан России почему-то ВООБЩЕ НЕ СПРОСИЛИ - а хотим ли мы кормить крымских пенсионеров и бюджетников?
И это все в совокупности вы называете"присоединением по закону"?

GNT

Можно опять приплести вские там доп. соглашения о нерасширении НАТо до российских границ

На самом деле это миф. НИКТО НИКОГДА не подписывал ничего подобного.

Северный Кипр, вроде, де юро кроме Турции, которая ввела туда войска, тоже не признан. Но это я так)

Вообще-то Лимассол находится на Южном... Это я тож - так :)

ship
Так вы с этого начали!))

Gensha
Когда я говорю "давайте без демагогии", я имею ввиду, что нет смысла уходить в обсуждение вопроса "какие страны считать развитыми", потому что это как бы и так понятно - большая семерка и часть стран большой двадцатки.

Чтобы ответить на Ваш ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ещё скажу, что лично мне в принципе не нравится, как формируется главная страница Туристера. Насчет оскорбительности материалов - это нынче какой-то модный тренд чуть что оскорбляться! Всех кругом оскорбляют религиозные и политические взгляды других…
Знаете, как говорится: «Если вас назвали дураком, а на самом деле вы умный, то для обиды нет повода. А если вас назвали дураком, и при этом вы дурак – обижаться нет смысла»

ship
Я про Лимасол не писал))
По теме поста до конца сформулирую. Понятно, что автору хотелось обыграть выражение и ему это показалось удачным заходом. Его, в принципе, дело. Модератор пропустил.
Дело в том, что это не политическая площадка, и, например, то, что увидели в этом заголовке, вовсе не говорит о том, что человек далекий от политики, поймет. Может, модератор увлечен только путешествиями и помнит по памяти лица 75-ти девушек с бангла Роад, а вежливых людей видел только на майках и думает, что это акция Единой России с призывом быть культурными.

ship Ну вообще ! Звезда в шоке!
Я никогда не соглашался с этим:
1, 2 и 3 пункты.
С4 согласен, так как глупо отвергать факты. Но в последнее время

Международное сообщество

сильно упало в моих глазах.
5. - не спросили. но как-то я и не возражал бы.
Так что в итоге, само присоединение было по закону. Вот возьмите допустим независимое государство Усу которое захотело присоединится к такому же независимому государству Ага. Что тут не по закону?

Volkov81

это нынче какой-то модный тренд чуть что оскорбляться!

В самом первом посте я как раз и отметил, что всегда старался не затрагивать политику... Но в том материале меня добил помимо заголовка - стёб, который на фоне других материалов автора ( про Крым) вовсе не выглядел как стеб. Ну либо выглядел как какой-то малоудачный стеб. И самое главное - вы посмотрите на количество лайков? ВОТ ЧТО меня смутило! При всем уважении к автору, купола с обрезанными крестами, неровный горизонт, сомнительные композиционные решения, какие-то странные тезисы про чиновников, политическое название и при этом СТОЛЬКО лайков??? И материал на ГЛАВНОЙ странице?Да я у Артема или у Вибаса столько не вижу. Вот и подумал - это накрутка какая-то что ли или правда народ настолько в конформизм ударился. Москва - вежливая? Правда?