Обсуждение формирования рейтинга туриста

Radist писал 26 января 2012 11:59

Про мои фотографии... Юра, думаю, что за этот пассаж Вам стоит передо мной извиниться! Продолжение дискуссии ЛИЧНО С ВАМИ ставлю в зависимость от этого!

Я смотрю от прямого ответа вы уходите...
Тогда скажите мне, почему часть фотографий, размещенная в ваших рассказах об Африке выложена в группе соц. сети ВКонтакте совершенно другим человеком. Понятное дело, что вы с ним были в этой поездке в одной туристической группе, но вы нигде не упоминаете, что часть фотографий сделана им, а не вами. Разве по вашей логике, это не плагиат?

yran Еще раз повторяю Вам - все фотографии в моих рассказах и фотоальбомах сделаны мною! Размещены на моей странице Вконтакте и частично на fotki.yandex.ru С радостью получу от Вас ссылку на страничку человека, который их выложил у себя

Но меня радует то, что Вы как раз не отвергаете факт плагиата содержания в Ваших рассказах

Radist писал 26 января 2012 13:35

Но меня радует то, что Вы как раз не отвергаете факт плагиата содержания в Ваших рассказах

У нас с вами слишком разное понимание, что такое плагиат...
Может, когда вечером приду домой, то что-нибудь и напишу по этому поводу, а сейчас мне некогда - работать надо.

С радостью получу от Вас ссылку на страничку человека, который их выложил у себя

Не вопрос...
Вечером выложу.
С работы у меня выхода Вконтакт нет.

yran ОК, жду с нетерпением только когда будете искать примеры, то внимательно смотрите на композицию и пр

Согласна с Николаем, Borracho, ссориться нам здесь ни к чему. Мне лично интересны работы и Radist, и yran. Кстати, по материалам Юрия о Камбодже я даже готовилась к своей увы несостоявшейся поездке в эту страну. А фоторепортажи Вячеслава всегда очень яркие и запоминающиеся! Вполне допускаю частичное и переработанное изложение каких-то исторических фактов в наших рассказах. Думаю, все мы этим пользуемся, кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени. Считаю, что это допустимо, но в в меру. Резюмируя все вышеизложенное, могу сказать только одно - "Ребята, давайте жить дружно!"

все фотографии в моих рассказах и фотоальбомах сделаны мною!

Тут возможно я и неправ...
Во всяком случае совсем идентичных фотографий я не нашел.
Нашел похожие (например, посмотрите форму облаков на прикрепленных фотографиях), но это, в данном случае, пожалуй, не доказательство...
Вполне вероятно, что фотографировали два человека из разных положений.

Таким образом здесь готов признать свой промах.
Скорее всего это именно ваши фотографии.
Но от всего остального, высказанного мною в этой дискуссии, я не отказываюсь.

А теперь выскажусь по поводу плагиата и copy/paste:
По мне, так довольно странно считать плагиатом, например, заимствование легенд и сказаний или исторических фактов.
В качестве примера приведу источник и переработанный мною вариант:

Источник:
Существует красивая легенда, повествующая о происхождении храмов Каджурахо. Когда однажды вечером Эмавати, очаровательная молодая дочь священника-брамина, купалась в речке Рати, ее соблазнил Бог Луны. Ребенок, рожденный от союза смертной и Бога, был назван Чандраварманом. Отвергнутая всеми, одинокая женщина стала искать прибежище в густых лесах Центральной Индии, став для сына не только матерью, но и гуру. Когда мальчик вырос, он основал великую династию Чанделла. Став полноправным правителем страны, он решил осуществить мечту своей матери: она просила его строить храмы, которые показывали бы силу человеческой страсти, способной реализовать пустоту человеческого желания и красоту женской любви.

Переработанный мной вариант, который я поместил в свой рассказ:
О происхождении храмов повествует древняя легенда. Согласно ей, давным давно, очаровательная дочь местного священника, купалась вечером в речке Рати. Поразившись ее красоте, Бог Луны снизошел на землю и соблазнил красавицу. Ребенок, рожденный от союза смертной и Бога, был назван Чандраварманом. Для того времени, родить без мужа было великим грехом и девушка была отвергнута соплеменниками. После долгих скитаний она нашла прибежище в густых лесах Центральной Индии. Там она и воспитывала своего отпрыска. Мальчик получил от своего отца божественную силу и твердость характера, а от матери любовь к искусству и ремеслам. Когда мальчик вырос, он основал великую династию Чанделла. Став всевластным правителем этих земель, он решил осуществить мечту своей матери — построить храмы, которым не было-бы равных по красоте и величию. Эти храмы должны были показать всю силу человеческой любви и страсти.

Как видите тексты в принципе об одном и том же..., но я не вижу чего-то предосудительного в том, что я поместил эту легенду в немного переработанном виде в свой рассказ.

Интересная тема. Как-то не особо об этом задумывался. Ну фото я вставляю свои. Иначе не интересно. Если беру из инета, то говорю об этом. А вот о тексте не задумывался. Грешен. Копирую иногда справочную информацию о достопримечательности и не ставлю ссылки и кавычки. Надо будет исправится. Но впечатления, эмоции, маршруты свои.
Вообще здесь авторы довольно разного уровня и в сочинительстве, и в фотографии. Им помогать расти надо. Попытку помощи сейчас оказывает Альбука. Вот это правильно.

Скажу еще пару слов в свою защиту...
В качестве примера, приведу вам этот рассказ:
https://www.tourister.ru/responses/id_296
Вы видите в нем хоть одну фразу позаимствованную откуда-нибудь?
А ведь он один по объему текста и фотографий пожалуй больше, чем все размещенные вами рассказы на этом сайте.
Не знаю, интересен ли он другим туристам в литературном смысле, но уж всяко вы не сможете утверждать, что на его написание я не потратил усилия и время.

Я читала этот Ваш отзыв, Юра, с интересом, так как сама подумываю о Бали. И нашла в нем много полезной для себя информации, из первых рук, как говорится. А теперь мы ждем Ваш рассказ про Эмираты. А с Вячеслава - рассказ про Аргентину и Бразилию!

yran а я долго терпел, но вот теперь, Юрий:

1. Меня ни Ваш, ни мой рейтинг совершенно не волнует! Ну вот мой и Ваш рейтинг меня точно не волнует! Мне в жизни хватает других удовольствий, уж поверьте! Мне абсолютно неважно, чего он значит для Вашей самореализации - для меня ничего!
2. Вы попытались меня оболгать в том, что я заимствую у кого-то фотографии! Вы ЛЖЕЦ, ВЫ НАВРАЛИ и не смогли привести ни одного примера того, чтобы это было так. Я от Вас потребовал извинений - Вы их мне не принесли! Это Вас характеризует именно с той стороны о которой я о вас и думал - ВЫ ЛГУН!
3. Приведенный Вами, Юрий, пример Вашего творчества безусловно меня радует и заставляет меня из последних сил верить в то, что Вы не до конца потерянный для нашего ресурса человек и хоть на что-то способны! НО, ПИШИТЕ САМИ И ПРЕКРАТИТЕ ВОРОВАТЬ ТО, ЧТО СОЗДАЛИ ДРУГИЕ ЛЮДИ - Вас это не красит, а уничижает в глазах умных людей!

Ваша репутация, Юрий, по крайней мере в моих глазах, может быть спасена только принесением мне извинений за необоснованные обвинения в воровстве фотографий! Хотя и это из Ваших уст мне не сильно важно - вам с этим жить!

Radist, ну вот вы окончательно и раскрылись
Казалось бы, вы должны понимать, что подобные посты скорее дискредитируют вас, а не меня.

Radist писал 27 января 2012 0:28

Меня ни Ваш, ни мой рейтинг совершенно не волнует!

Забавно слышать это от человека написавшего постов 20 в этой теме и настоятельно упрашивающего администраторов сайта изменить принципы начисления рейтинга.

2. Вы попытались меня оболгать в том, что я заимствую у кого-то фотографии! Вы ЛЖЕЦ, ВЫ НАВРАЛИ и не смогли привести ни одного примера того, чтобы это было так. Я от Вас потребовал извинений - Вы их мне не принесли! Это Вас характеризует именно с той стороны о которой я о вас и думал - ВЫ ЛГУН!

Вы прямо как ребенок..., и еще похоже невнимательны.
Почитайте 46 пост.

ПИШИТЕ САМИ И ПРЕКРАТИТЕ ВОРОВАТЬ ТО, ЧТО СОЗДАЛИ ДРУГИЕ ЛЮДИ

Простите люди!!!, каюсь!!!, заимствовал справочную информацию и легенды из других сетевых источников

вам с этим жить!

Да, тяжела моя ноша...

Radist, успокойтесь уже...
Боюсь вас хватит удар от переживаний.

arxitektor писал 26 января 2012 21:44

Интересная тема. Как-то не особо об этом задумывался. Ну фото я вставляю свои. Иначе не интересно. Если беру из инета, то говорю об этом. А вот о тексте не задумывался. Грешен. Копирую иногда справочную информацию о достопримечательности и не ставлю ссылки и кавычки. Надо будет исправится. Но впечатления, эмоции, маршруты свои.

А есть ли смысл в такой ссылке?
Кому она интересна?
Читателю? - Врядли.
Сайту с которого бралась эта информация? - Крайне маловероятно.
То есть в итоге, по сути дела, никому.
И потом, как понять кто настоящий источник этих данных, если они при поиске обнаруживаются на десятках, а то и сотнях разных сайтах. Что даст ссылка на какой-нибудь невнятный ресурс, на котором больше и смотреть то нечего?
А зачем ссылаться на Википедию? Это же справочник, на котором информация представлена в таком виде, что воспринимать ее довольно сложно и некомфортно. Никто не будет, готовясь к поездке, там искать информацию. Это гораздо удобней сделать на таком сайте, как Туристер.

А есть ли смысл в такой ссылке?
Кому она интересна?
Читателю? - Врядли.
Сайту с которого бралась эта информация? - Крайне маловероятно.
То есть в итоге, по сути дела, никому.

Тут я не соглашусь. Источник нужно обязательно указывать, не обязательно ссылкой. Читатель должен знать где ваши мысли, а где чужие, в том числе и для адекватной оценки размещенного рассказа.

lexus писал 27 января 2012 10:04

Читатель должен знать где ваши мысли, а где чужие

Не совсем понимаю, какие могут быть мои мысли о том когда построен тот или иной объект, или когда состоялось то или иное историческое событие и т.д и т.п.

Прочитав один полезный рассказ, впервые всерьез задумалась о рейтинге. Мне как-то смешно, когда взрослые дяди и тети переживают о баллах на сайте, словно они еще не утвердились в жизни. Баллы за кол-во рассказов или фоток меня не интересуют. А вот если бы ввести спец. оценку за полезность рассказа, это помогло бы ориентироваться в море беллетристики и не тратить время на очерки с одними восторгами.

ala, про полезность рассказа идея неплохая. Ее я поддерживаю.
А вот по поводу рейтинга, попытаюсь провести аналогию, чтобы вы поняли в чем его смысл.
Вот вам

ala писала 4 мая 2012 23:58

смешно, когда взрослые дяди и тети переживают о баллах на сайте, словно они еще не утвердились в жизни.

, а вам не смешно когда спортсмены (тоже взрослые дяди и тети) убиваются ради установления рекордов и победы в соревнованиях. Казалось бы, какой смысл потратить жизнь на то, чтобы пробежать быстрее всех стометровку или бросить дальше всех копье и т.д. и т.п. В чем смысл этого, кому это нужно и зачем? Тем не менее, люди, ради этого, готовы пожертвовать очень многим.
С рейтингом, все тоже самое... Человеку свойственно пытаться быть в чем-то лучше других. И ничего плохого или смешного здесь нет. А вам рейтинг не важен только по той причине, что он у вас 1.44. Если бы он был 344, и вы бы потратили уйму сил и времени для того, чтобы он достиг такой величины, то для вас он тоже стал бы важен.

С рейтингом, все тоже самое...

Про спортсменов - не смешно, потому как это их профессия, их смысл жизни, если хотите. К тому же сама идея спорта предполагает соревнование и выявление максимальных возможностей человека. А рейтинг в соц.сети смешон, потому что сам смысл подобных сайтов - общение, обмен информацией, а не соревнование, кто больше навалит фоток или настрочит абы что. Одним больше нравится писать, другим - читать. В нашей семье муж - писатель, а я - читатель. Сейчас у каждого тьма фотоальбомов, запихнуть их все сюда - вот Вам и рейтинг. Но, повторяю, мне на него плевать, для меня намного важнее общение на равных, к тому же и профессия есть, где мой личный рейтинг весьма не плох, как и у других, наверно. Так зачем же здесь соревноваться? А вот тематический рейтинг (не количественный) помог бы в отборе.

ala писала 5 мая 2012 16:58

Про спортсменов - не смешно, потому как это их профессия, их смысл жизни, если хотите

А для некоторых людей, смысл жизни - путешествия, познание мира и написание рассказов об этом.

Сейчас у каждого тьма фотоальбомов, запихнуть их все сюда - вот Вам и рейтинг.

Не скажите... Рейтинг будет, если только эти фотографии будут интересны другим путешественникам.

смысл подобных сайтов - общение, обмен информацией, а не соревнование

Поверьте, смысл у каждого свой. Кто-то на сайте ищет общения, кто-то информацию, кто-то славы и поклонников, кто-то интересное чтиво и красивые фотографии, кто-то хочет помочь другим путешественникам, кто-то поделиться впечатлениями. Все люди разные...

yran писал 5 мая 2012 17:55

Все люди разные...

Вот и сойдемся на этой общепримиряющей фразе.